Мы уже почти как Япония!

[ernestine_16]

 «Повышение пенсионного возраста — неизбежный процесс. Например, Япония говорит о 72 годах. Мы уже почти как Япония», – заявила  глава парламентского комитета по вопросам социальной политики Галина Третьякова.

Comments

[magnoliasteel]

Если посмотреть с другой стороны, то имеем, что часть населения живёт в жилье, которое не может себе позволить, но виновато при этом государство. Все хотят раннюю пенсию, но все при этом хотят хорошо жить.

[rudolf_bochkin]

https://dnepr.news/news/pod-dneprom-umer-za-rulem-voditel-avtobusa-s-det-mi

[magnoliasteel]

И?

[rudolf_bochkin]

влада України підняла пенсійний вік жінкам з 55 до 60, проте відмовилась то робити для чоловіків через середню тривалість життя чоловіків ... 60 років!
дуже багато вмирають від інфарктів-інсультів у 55-60
те, що "зеленишам" хочеться "зекономити" і те, що робила команда Яценюка-Порошенка-Гройсмана... із створення умов праці (ведення бізнесу), реформи медичної, підняття стандартів життя - все це "зелениші" згортають - так от це різні підходи.

Ви зараз звертаєте увагу на якісь химерні "хорошо жить", а я ще нещодавно звертав увагу, що аж до 2014 !!!!!!!!!!!!!
мінімальна заробітна плата НЕ давала змоги ВИЖИТИ, бо була нижчою за прожитковий мінімум (працюючого!!!!! та ОДНІЄЇ дитини).

Про яку працю ведуть "зелениші" мову?
ПРО РАБСЬКУ !

[ernestine_16]

70 % - пенсия 1.500гр

[rudolf_bochkin]

Я не встиг додати, що до 2014 року то було за мирного часу, а тоді ще продовжилося до початку 2017 - ПОВНИХ ДВА РОКИ.

просто за останні 2,5 роки ситуація покращувалася і склалася хибна уява про прогрес. Насправді Україна НЕ ВИЙШЛА на довоєнний рівень і тут "зелениші" присосалися аж дірки в бюджеті виникли.
За два квартали винищили здобутки, що навпрацьовано протягом 14 кварталів поспіль + боргів суки наьрали, а тепер, вибачте, їм мало і ще "доїти" народ.

Я не був би проти, аби кошти йшли на розвиток, як жертвував у перші роки війни (тоді ще працював).
Але ВОНИ КРАААДУТЬ!!!!!!!!!!

[magnoliasteel]

Давайте отделим одно от другого. И уберём эмоции и частный случай. Водители автобусов мрут за рулём ежедневно или это единичный случай?
Есть алкоголь, сигареты-и то и другое очень сильно сокращает жизнь.
Я живу в стране, где работают те, кому 70-80 лет. Они или хотят оставаться в собственном жилье (если выплатили) или приходится работать, потомучто пенсии не хватает на оплаты аренды, а ещё нужно что-то есть и платить за необходимое. Из-за этого, есть люди, причём их немало, кто живёт в машине и (или) трейлере, доме на колёсах, колеся по дорогам или живя несколько месяцев на частной земле (кто разрешает), национальных парках, государственной земле.
При всей моей личной неприязне к клоуну, пенсионный возраст будут поднимать, кто бы ни был у власти.
В жизни можно рассчитывать на себя и близких. Когда переставали платить (типичная практика 90-х), я уходила на другую работу, мне в спину шипели, цйто пропаду, но они оставались и терпели, а я-нет. Последние деньги я "выбила" уже после переезда. Сумма была небольшой, но я эти деньги заработала.
На жизнь не хватало, поэтому подрабатывала. Работала "ради диплома", чтобы не "сгорел", но когда на несколько месяцев задерживали зарплату, я уходила.
Люди не привыкли заботиться о себе, в том числе о своём здоровье.

[ratomira]

Тот 68-летний водитель работал на работе, на которой ему просто было опасно работать в силу возраста. 30-летние или 40-летние водители, всё-таки, не так часто мрут.
Это чудо, что все дети в автобусе живы остались.

[magnoliasteel]

68 лет-это "возраст?" Речь идёт о единочном случае, а не о том, что случается постоянно. На такие работы обычно молодые и не нанимаются, а вот пожилые-очень часто. В США водители школьных автобусов-пожилые леди и джентельмены обычно или матери-одиночки, которым нужно за что-то зацепиться.

[ernestine_16]

А это как поглядеть. Кто-то легко скачет в 85, а кому-то и в 50 тяжело.
Отсутствие цели. Цель определяет подвижность и жизнестойкость. Человека с генетически убитой инициативой ничто не заставит поднять ж*пу - ради кого-чего? внука-алкоголика? А за дом выплачивать не нужно, государство квартиру дало еще 70 лет назад - и всё как новенькая!

[ratomira]

В США же тоже встречаются такие же случаи. Вот последний - в сентябре прошлого года: https://abcnews.go.com/US/driver-suffers-sudden-cardiac-death-mississippi-school-bus/story?id=65520740

Там не написано, сколько лет водителю, но раз вы говорите, что там все пожилые...

Вероятность того, что у пожилого водителя откажет сердце, намного выше, чем вероятность отказа сердца у молодого.

[ernestine_16]

Да, давайте уберем эмоции, я тоже не люблю разговаривать на нервах, у меня их и так мало.
Общеизвестно, что женщины в 90х проявили больше признаков выживаемости и подстроились под внезапно менявшиеся обстоятельства. Это имеет биологическую подоплеку: способность подстраиваться, проявлять гибкость и тд. Мужчины 40+ ( родители моих тогдашних учеников, соседи), выращенные в послевоенные годы стойкими, но несчастными матерями, безынициативные, опекаемые - массово заняли выжидательную позицию: вот приедет барин, наступит эпоха справедливости, перевешают барыг, нужное подчеркнуть. На перемену судьбы отважились либо материально независимые ( получать другое образование, коренным образом менять жизнь), либо мастера на все руки, либо амбициозные лидеры ( эти преуспевали реже). Основная масса осталась ждунами лучшей жизни. Их сыновья, сейчас им под 40, через 20 лет тоже будут жаловаться на пенсии и тарифы.

[magnoliasteel]

Однажды в первом классе я пришла домой и поняла, что мои оценки и вобще что я сделаю со своей жизнью-это только я сама, никто больше за меня и для меня ничего делать не будет. У меня были нормальные бабушка с дедушкой, но у них были свои жизни, в том числе работа, потомучто я у них оказалась приблизительно в моём сейчас возрасте. Их дети, уже взрослые, студенты или работающие, имели свои жизни, а после-своих детей. У нас неплохие отношения, но я знала, что в случае чего я рассчитывать на них не смогу, потомучто у них свои семьи и свои дети. Так и оказалось, когда мне понадобилась помощь, у них были "работа и дети", мать привычно отказалась, я даже не ожидала ничего другого, поэтому я выкарабкивалась с теми, кто оказался рядом.
Когда моя зарплата "чистыми" оказалась $20 (поменяла тут же, через несколько дней продала, что-то заработала), я плакала от обиды, а потом сделала вывод, что нужно уезжать. В итоге получилось не так, как планировала, но получилось. Крым вобще был бесперспективным, молодёжь ещё тогда разбегалась, кто куда.
Замуж, кстати, тоже было не за кого выходить, как раз по описанному Вами сценарию. Бандиты, дети чиновников (те вобще кланами размножаются) и кто "на работу ходил". Я не перечислила алкоголиков, наркоманов и прочих.
Девочки в семье, как и женщины, часто "горе в семье", а мальчик-"хоть какой, но всё равно женится". Их холили ин лелеяли, поэтому и получилось, что получилось.

[ernestine_16]

В 60е в нашем дворе ( центр Днепра, новый дом) про большинство парней говорили так:
1. Армия его исправит, ничего!
2. Придет из армии, женится - утихомирится.

Про некоторых говорили так: - Этот ЕЩЁ не сидел, а брат его УЖЕ сидел...
Соседки ценили, если парень здоровался: приветливый = хороший.
Идёт навстречу такая битая пьяная морда, здоровается с тобой по имени-отчеству - хороший.

[rudolf_bochkin]

Я теж не проти відділяти одне від іншого.
Отже. Ви живете в країні, і якій уже НЕ перше покоління створило нормальні умови для працюючих і бажаючих змінювати своє життя. Я живу у країні (і Ви це добре знаєте), де існували обмеження на будівництво житла, проектування житла, особливо приватного не було як такого (тільки останнім часом заможні люди могли собу дозволити проходити всі оті круги бюрократії з хабарництвом), державних програм не було, як таких і трейлери можуть функціонувати за розвитку інфраструктури, такої як енергозабезпечення, водопідведення, водовідведення, вивезення відходів. без цього навіть імпортовані "не працюватимуть".

Тепер щодо праці та оплати. Чому досі працювало, а по приходу "зеленишів" - "перестало"?
Чому на підвищення урядовцям та своїм бізнесменам - є, а на оборону - немає?
Справа не у тому, що потрібно піднімати чи не піднімати пенсійний вік, а у тому чи є то ефективно. Який працівник із людини у передсмертному стані? Давайте піднімемо вік до 90 - ну і що з того, що доживуть одиниці - зекономимо на пенсійному фонді. Але ж справа не у ньому - тоді виникає обов'язок забезпечувати роботою людину до тих 90. хіба то можливо для більшості професій? у нас точно - ні.

і ще раз звертаю Вашу увагу, що "наша" влада приймає непопулярні рішення НЕ задля розвитку України, а задля більшого шматка для привласнення.
Ще раз прошу звернути увагу, що податки НЕ платив припіздєент До обрання, прикриваючись збитками, а останній рік показав надприбутковим - але для прикриття накраденого на схематозі;
те саме творять "слуги урода", всі оті прокурори, яким "очі заліпило" і вони "не бачать" порушень при фабрикуванні справі, а судді так само "не помічають" фальсифікацій...
Так не буває, щоб одні працювали важко, а інші їх обкрадали і країна розвивалася. Так відбувається тільки занепад. Це було за СРСР, це було за "лихих дев'яностих", і це яскраво спостерігається зараз.
"ЗЕлениші" не зробили НІЧОГО, окрім шкоди, тому підтримувати їх ШКІДЛИВО. Для України.

[magnoliasteel]

Если бы Вы знали, сколько в США тех, кто тоже мечтает "отнять и разделить". Социализм сейчас вобще в моде (или коммунизм, хрен их разберёшь), в учебных заведениях популярно, так как преподаватели работу работают, т.е., ничего не производят, не рискуют, разве что контракт могут не продлить, втирают студентам "свободу-равенство-братство." не однажды даже попалась на какой-то вечеринке вот такая "воодушевлённая", я ей полвечера рассказывала, шо за зверь такой, социализЬм. По-моему на одного в стране стало меньше. Молодых не учат толком, что ничего не берётся из воздуха, а берётся из налогов, т.е., у людей изымается часть того, что они заработали, а потом эти деньги перераспределяют, в том числе на помощь тем, кто в данный момент в ней нуждается (в идеале.)
У нас жильё появилось в 90-е, т.е., в семьях. Мне страшно даже вспоминать.
В США пенсионеры работают, пока могут, пенсия-не пенсия, так как на неё одну не проживёшь, разве что несколько было (например: военный-военная пенсия, потом-от предприятия и социальная, по возрасту), плюс, что-то удалось отложить. Товар на полки раскладывают в магазинах, официантки в небольших, так называемых, "семейных" ресторанах, кассиры, уборщики в школах и частных предприятиях,-кто куда смог, тот туда и устроился.
Даже за выплаченное жильё нужно 2 раза в год платить налог на недвижимость, доплата за мед. страховку, коммунальные услуги, продукты, а может обогреватель сломаться или машина в ремонте нуждается, поэтому многие пенсионеры живут "от и до".
Пенсионный возраст поднимут. Людям придётся рассчитывать на себя.

[rudolf_bochkin]

Ви плутаєте проблеми США з проблемами України, яка воює.
Ви плутаєте систему управління США, яка (можливо) інколи дає збої і систему управління України, яку руйнують наразі так і не побудовану
Ви плутаєте збирання податків у США для послідуючого використання на потреби країни і збирання податків в Україні для послідуючого привласнення
Ви плутаєте оборону США, створену завдяки бюджету і оборону України, що досі тримається на волонтерах у надто багатьох напрямах
Ви плутаєте підвищення пенсійного віку у зв'язку із зростанням тривалості життя, полегшенням умов праці (у зв'язку з чим можлива праця "пенсіонерів") у США і просту здирницьку "економію" в Україні при значних кількостях пільговиків-пенсіонерів, пенсіонерів з "особливими" пенсіями і умовами праці, які вбивають літніх людей.

Та найболячіше мені читати, що Ви підтримуєте наволоч, котра нищить оборону моєї країни проти країни садистів, брехунів і взагалі нелюдей.
Замість того, аби давати відсіч ко-манда ссикунів-лицемірів та їх сракопідлизувачів здає територію, наносить шкоду національним інтересам на міжнародній арені, нищить бізнес всекредині країни, проте здійснює преференції бізнесу країні-ВОРОГА, бо сам припіздєент має там і діючі бізнес-структури і продукт спрямований на ту аудиторію, є обґрунтовані підозри вважати, що більшість "нових ліц" фінансуються з рф (принаймі на початку діяльності)...

Тому я не сприймаю ЖОДНИХ виправдань зеленишів.
Тим більше, що до сих пір, окрім шкоди - вони нічого не зробили.
Наразі у бюджеті 12 млрд, а дефіцит - 14 млрд, при тому, що найбільших платників податків змусили здійснити відрахування у грудні, а воно мало б відбутись у цьому фінансовому році.

Гнати їх треба КРАПКА

[ernestine_16]

Пан шось пропонуватиме чи просто кричить?

[rudolf_bochkin]

вибачте - то мала бути відповідь пані Магнолії.
пропозиція тут одна-єдина: вивести глисти, інакше скільки не їж - не посправнішаєш, навпаки: може статися закупорка кишківника клубком жирних глистів.
щось я заплутався і видалив не там коментар

[ernestine_16]

Глисты живут в теплых телах, и называется это симбиоз. Они не дают о себе знать, но активизируются при слабом иммунитете.
Так станем же укреплять свой иммунитет, и они не смогут с нами справиться.
Будьмо!

[rudolf_bochkin]

не погоджусь.
то не сімбіоз, а паразитизм.
як людина з сільської місцевості, я знаю, що не глисти переходять від одного "господаря" до іншого, а яйця глистів розносяться при масовому зараженні і невчасному лікуванні на значну площу. А тоді час від часу відбуваються зараження та перезараження. Цілком здорових організмів.
Але для профілактики ... Будьмо!

[rudolf_bochkin]

то ж не ми, а вони про себе
бядняжичка, що дітінку неспроможна прогодувати (котрої ніт поки що) кваквартірочку у Києві прикупило за майже мульйон гривень
Їпона-мать

[ratomira]

Чувствую, что когда я доживу до 60 или 72-х, то сделают пенсионный возраст уже лет 90, так что в принципе про пенсию беспокоиться не нужно, всё равно вряд ли доживу.

[ernestine_16]

Пани, не надо так, мы все будем жить долго, но счастливо. Мы увидим небо в алмазах и метро до Тополя и Левобережки